Forum Medical - sfaturi medicale online

Versiunea integrală: Ce este fibrilatia atriala
În acest moment vizualizezi o versiune simplificată a conţinutului. Vezi versiunea integrală cu formatarea adecvată.
Pagini: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
Buna ziua. Am descoperit cu bucurie acest forum si profit de oportunitate ca sa cer un sfat. Am 56 de ani, am fost intotdeauna o persoana activa, imi place sa ma misc-merg la ski si urc pe munte, merg pe bicicleta, alerg in parc si inot. In septembrie m-am simtit rau intr-o noapte (senzatie de sufocare si apasare in piept) si cum sotia mea era programata a doua zi la medicul de familie m-a intrebat daca nu vreau sa merg si eu pentru un consult. Medicul de familie m-a trimis la EKG si acolo am fost intrebat daca stiu ca sunt in fibrilatie atriala. Traseul a fost la cardiolog, care m-a trimis la urgenta, acolo am stat cateva ore dar nu au reusit sa ma scoata din FA. Am intrat apoi pe Sintrom + Metosuccinat + Digoxin + Roswera si inca ceva, Spitomin, tratament pe care il urmez cu cateva ajustari de atunci pana acum dar fara sa se produca iesirea din FA. In acest timp am fost consultat de cardiologul de la policlinica unde sunt arondat care m-a trimis la investigatii: analize ale sangelui si ecocardiografie. Din discutiile cu acest medic a rezultat ca trebuie sa am rabdare cu aceste investigatii, ca asa cum vede el situatia probabil chiar daca as iesi din FA prin conversie electrica as intra din nou si ca aceasta situatie este mai periculoasa decat ramanerea in FA si continuarea tratamentului medicamentos. Intr-o perioada cat medicul meu era plecat din Bucuresti mi s-a parut intr-o noapte ca ma simt iar rau si am mers la o policlinica particulara pentru un consult si o a doua opinie. Acest al doilea medic a confirmat diagnosticul insa mi-a recomandat incarcarea cu Cordarone si conversie cat mai rapid pentru ca, din cate am inteles, ecocardiografia facuta cu aceasta ocazie a evidentiat o inrautatire a starii atriumului stang unde este problema. Tot la aceasta clinica mi s-a propus si angio CT coronarian, pe care l-am facut si concluzia a fost: circulatie coronariana cu dominanta dreapta, scor de calciu 33 cu risc minim de incident coronarian in urmatorii 5 ani, fara stenoze semnificative coronariene. Medicul de la aceasta clinica si-a pastrat opinia ca se impune conversia si mi-a recomandat sa solicit acest lucru medicului de la policlinica la care apartin. Medicul meu initial isi mentine insa opinia anterioara cum ca nu vede oportuna iesirea din FA pe aceasta cale si sa continuam cu medicatia. Mi-a propus inlocuirea Sintromului cu Pradaxa, eu urmand sa iau decizia. M-am interest pe internet si vad ca in ciuda unor studii facute de producatorul medicamentului pe un numar mare de oameni totusi experienta este limitata in timp si citind parerile altor pacienti de pe forumuri (am gasit mai mult asemenea informatii pe forumuri asemanatoare acestuia dar din USA) am vazut mai mult parereri contra decat pro. Dar trecerea pe Pradaxa este tot o solutie de medicamentatie in conditiile ramanerii in FA pe termen lung asa ca am intrebat un al treilea medic, o prietena cardiolog care lucreaza in Germania ce parere are despre cazul meu. Sunt si mai derutat pentru ca aceasta m-a sfatuit sa incerc nu numai conversia dar si o coronarografie ca sa se inlature in totalitate riscul unui incident coronarian. Deci acum am 3 medici si 3 pareri diferite. Ce ma sfatuiti sa fac mai departe?
Eu zic sa iei legatura cu dr. Radu Vatasescu de la Spitalul Floreasca din Bucuresti, sau cu dr. Radu Rosu de la Spitalul de Recuperare din Cluj sau cu dr. Mihaela Grecu de la Institutul de Boli Cardiovasculare Iasi.
Constantin, deduc din mesajul tau ca esti bucurestean, prin urmare sustin cu convingere parerea lui ARM-MED: programeaza-te la dr. Radu Vatasescu si poti conta pe expertiza lui in materie de FA si cale de urmat !
Cine stie, cu putin noroc poate iti va propune chiar ablatia !
Din experienta mea si a multor alti fibrilati indraznesc sa-ti spun ca incarcarea cu cordarone si conversia nu va fi un succes pe termen lung, va urma recaderea (dupa ultima conversie electrica UN SFERT DE ORA am fost in ritm sinusal si a revenit FA-ul).
Oricum, mult succes orice vei decide si tine-ne si pe noi la curent cu evolutia lucrurilor !
Va multumesc pentru raspunsuri. M-am programat la dr. Vatasescu pentru 7 februarie la clinica Pro Life, cea mai recenta data disponibila.
Si sotul meu a fost descoperit cu fibrilatie atriala tot in urma unor simptome ca ale lui Constantin dar medicul internist cand a citit ecg-ul i-a spus ca este in fibrilatie care s-a permanetizat si in asemenea cazuri nu se mai procedeaza la iesirea din F.A prin conversie electrica, dandu-i un tratament de urmat permanent si controale periodice.Am inteles ca aceste iesiri se fac cand fibrilatia nu este cronica,sant tare curioasa ce-i va spune dr Vatesescu lui Constantin.Trei medici si trei pareri diferite, diagnosticul fiind clar"fibrilatie atriala".Din ce in ce sant mai dezamagita de medicii nostrii si de tot ce se intampla in tara asta!
(27-09-2009 11:34 AM)Arm-Med a scris: [ -> ]In speranta ca poate o sa mai clarific unele aspecte referitor la fibrilatia atriala v-am pregatit prezentarea urmatoare:

Fibrilatia atriala reprezinta o activitate electrica anormala, complet dezorganizata la nivelul atriilor, rezultand intr-un ritm neregulat si de multe ori rapid.
Aproximativ o treime din numarul total de pacientii descoperiti ca ar suferi de o artimie a fost diagnosticata ca suferind de fibrilatie atriala.

Tipurile de fibrilatie atriala:
- paroxistica, ce apare intermitent, la momente de timp variabile si se termina spontan
- cronica este cea care dureaza de mai mult de 1 an
> persistenta, care nu se termina spontan, dar poate fi convertita la ritm sinusal
> permaneta, care nu poate fi convertita la ritm sinusal

Fibrilatia atriala poate avea cauze cardiace, ne-cardiace sau poate fi asa numita "lone atrial fibrillation" (fibrilatie atriala solitara).

Cauzele cardiace:
- hipertensiunea arteriala
- ischemia cardiaca
- afectiuni valvulare
> reumatice: stenoza mitrala
> ne-reumatice: stenoza aortica, regurgitare mitrala
- pericardite
- tumori cardiace
- boala de nod sinusal
- cardiomiopatiile

> hipertrofice
> dilatative
- interventiile chirurgicale de by-pass coronarian

Cauze ne-cardiace:
- Pulmonare
> afectiuni pulmonare cronice obstructive
> pneumonii
> embolisme pulmonare
- Metabolice
> Hipertiroidismul
> dereglari electrolitice
- Toxicitatea (alcoolul si alte substante)

Fibrilatia atriala solitara
- Absenta unei afectiuni asociate identificabile, de tip cardiovascular, pulmonar sau sistemic
- Reprezinta un procent de pana in 2% din numarul total al pacientilor cu fibrilatie atriala

Problemele clinice in cazul fibrilatiei atriale:
- emboliile si accidentele vasculare cerebrale (din cauza cheagurilor de sange)
- spitalizarea acuta in cazul declansarii simptomelor
- necesitatea administrarii de anticoagulant
- insuficienta cardiaca congestiva

> pierderea sincronizarii atrio-ventriculare
> pierderea contributiei atriale la fractia de ejectie (asa numitul "atrial kick")
> cardiomiopatii cauzate de frecventa cardiaca in cazul unui raspuns ventricular rapid
- cardiomiopatii la nivel atrial si dilatare atriala
- simptome cronice si afectarea negativa a calitatii vietii


Fibrilatia atriala si atacul cerebral:
- o rata de 5-8% pentru pacientii cu risc ridicat
- terapia anticoagulanta este indicata in mod clar si este benefica in cazul fibrilatiei atriale reumatice
- in cazul fibrilatiei atriale nereumatice trebuiesc urmate ghidurile internationale de practica in domeniu

Predictori ai riscului trombo-embolic in cazul fibrilatiei atriale:
- istoric de hipertensiune
- atacuri cerebrale precedente sau evenimente ischemice tranzitorii
- diabetul
- insuficienta cardiaca
- varsta peste 65 de ani

Factorii de risc ecocardiografici pentru atacul cerebral in cazul pacientilor cu fibrilatie atriala:
- disfunctie sistolica a ventriculului stang
- dimensiuni crescute ale atriului stang
Rolul ecografiei in fibrilatia atriala:
- identifica afectiunile cardiace structurale
- identifica hipertrofia de ventricul stang
- identifica cresterea dimensiunilor atriului stang
- identifica cheagurile de sange din atriul stang
De asemenea este recomandata in cazul fibrilatiei atriale ecografia trans-esofagiana.

Abordarile terapeutice ale fibrilatiei atriale:
- anticoagulare
- medicatie antiaritmica
- controlul raspunsului ventricular

> farmacologic
> modularea / ablatarea nodului atrioventricular
- proceduri curative
> chirurgical (tehnica Maze)
> ablatie
Terapia antiaritmica (medicatia)
- Avantaje:
> eficacitate ridicata pentru unii pacienti, cel putin initial (dar pentru mai putin de 50% din numarul total de pacienti)
> costuri initiale scazute
> neinvaziva
- Dezavantaje:
> rata de recurenta ridicata
> costuri ridicate pe termen lung
> nu VINDECA
> efecte adverse
> potential pro-aritmica
Controlul frecventei pentru fibrilatia atriala:
- unele cardiomiopatii apar din cauza fibrilatiei atriale cu raspuns ventricular rapid. Atunci cand se reuseste controlul frecventei cardiace functionarea ventriculului stang adesea se imbunatateste dramatic
- in cazul unora dintre pacienti terapia farmacologica nu are eficienta pentru controlul ritmului, de aceea pentru acesti pacienti ablatia si stimularea cardiaca sunt recomandate.

(26-12-2012 01:36 PM)Arm-Med a scris: [ -> ]Eu zic sa iei legatura cu dr. Radu Vatasescu de la Spitalul Floreasca din Bucuresti, sau cu dr. Radu Rosu de la Spitalul de Recuperare din Cluj sau cu dr. Mihaela Grecu de la Institutul de Boli Cardiovasculare Iasi.

Tatal meu sufera de fibrilatie atriala paroxistica. In urma unui episod mai grav (si primul care a necesitat spitalizare), ne-am speriat si am ajuns la Bucuresti, la Spitalul Monza, la dl.dr.Cinteza (un medic cu expertienta covarsitoare). Acesta i-a recomandat tratament medicamentos (fusese initial pe Cordarone, la care a renuntat de capul lui, pt ca se simtea bine..si bineinteles, ca peste o luna a resimtit iar ”palpitatiile”) Rytmonorm (2tab/zi) , cu Betaloc zoc si Aspenter, cu obligatia de a-si face holter peste o luna. Zis si facut. In urma holterului, mai baga o tableta in plus de Rytmonorm pe zi.
Eu, m am documentat pe net si am insistat sa faca niste analize suplimentare (pentru a inlatura posibile alte cauze) pentru tiroida (nu aveam analiza la control la dr.Cinteza, pt ca aveam una din urma cu 6 luni, si toti ziceau ca e inca valabila-analiza din care reiesea o val.scazuta de tsh, dar inca in limite normale) si un control la somnologie (pt ca mama se panica ca are episoade lungi noaptea cand nu il aude respirand). Analizele la TSH: 0,0001 (mentionez ca deja lua Rytmonorm de o zi, inclusiv in ziua cand i s-a luat sange).
Intrebarea mea este: un control electrofiziologic este justificat in acest moment?
Mentionez ca are un stil de viata sanatos (mananca regulat, gatit si face miscarea zilnica de 30 de minute recomandata, este oarecum obez..are 91 de kg la 1,77, si 54 de ani), este destul de panicat si in ultima perioada observ ca incet, incet devine deprimat si nervos.
Am citit despre dr.VATASESCU, dar cunoscandu l pe tatal meu, nu-si doreste o ablatie.
As vrea insa sa stiu exact ce anume are. In acest caz, aveti idee cat m-ar costa o astfel de investigatie la dl.dr.VATASESCU (poate il pot gasi undeva mai ieftin decat la MONZA)?!
Multumesc!

(26-06-2014 03:29 PM)Thea a scris: [ -> ]
(27-09-2009 11:34 AM)Arm-Med a scris: [ -> ]In speranta ca poate o sa mai clarific unele aspecte referitor la fibrilatia atriala v-am pregatit prezentarea urmatoare:

Fibrilatia atriala reprezinta o activitate electrica anormala, complet dezorganizata la nivelul atriilor, rezultand intr-un ritm neregulat si de multe ori rapid.
Aproximativ o treime din numarul total de pacientii descoperiti ca ar suferi de o artimie a fost diagnosticata ca suferind de fibrilatie atriala.

Tipurile de fibrilatie atriala:
- paroxistica, ce apare intermitent, la momente de timp variabile si se termina spontan
- cronica este cea care dureaza de mai mult de 1 an
> persistenta, care nu se termina spontan, dar poate fi convertita la ritm sinusal
> permaneta, care nu poate fi convertita la ritm sinusal

Fibrilatia atriala poate avea cauze cardiace, ne-cardiace sau poate fi asa numita "lone atrial fibrillation" (fibrilatie atriala solitara).

Cauzele cardiace:
- hipertensiunea arteriala
- ischemia cardiaca
- afectiuni valvulare
> reumatice: stenoza mitrala
> ne-reumatice: stenoza aortica, regurgitare mitrala
- pericardite
- tumori cardiace
- boala de nod sinusal
- cardiomiopatiile

> hipertrofice
> dilatative
- interventiile chirurgicale de by-pass coronarian

Cauze ne-cardiace:
- Pulmonare
> afectiuni pulmonare cronice obstructive
> pneumonii
> embolisme pulmonare
- Metabolice
> Hipertiroidismul
> dereglari electrolitice
- Toxicitatea (alcoolul si alte substante)

Fibrilatia atriala solitara
- Absenta unei afectiuni asociate identificabile, de tip cardiovascular, pulmonar sau sistemic
- Reprezinta un procent de pana in 2% din numarul total al pacientilor cu fibrilatie atriala

Problemele clinice in cazul fibrilatiei atriale:
- emboliile si accidentele vasculare cerebrale (din cauza cheagurilor de sange)
- spitalizarea acuta in cazul declansarii simptomelor
- necesitatea administrarii de anticoagulant
- insuficienta cardiaca congestiva

> pierderea sincronizarii atrio-ventriculare
> pierderea contributiei atriale la fractia de ejectie (asa numitul "atrial kick")
> cardiomiopatii cauzate de frecventa cardiaca in cazul unui raspuns ventricular rapid
- cardiomiopatii la nivel atrial si dilatare atriala
- simptome cronice si afectarea negativa a calitatii vietii


Fibrilatia atriala si atacul cerebral:
- o rata de 5-8% pentru pacientii cu risc ridicat
- terapia anticoagulanta este indicata in mod clar si este benefica in cazul fibrilatiei atriale reumatice
- in cazul fibrilatiei atriale nereumatice trebuiesc urmate ghidurile internationale de practica in domeniu

Predictori ai riscului trombo-embolic in cazul fibrilatiei atriale:
- istoric de hipertensiune
- atacuri cerebrale precedente sau evenimente ischemice tranzitorii
- diabetul
- insuficienta cardiaca
- varsta peste 65 de ani

Factorii de risc ecocardiografici pentru atacul cerebral in cazul pacientilor cu fibrilatie atriala:
- disfunctie sistolica a ventriculului stang
- dimensiuni crescute ale atriului stang
Rolul ecografiei in fibrilatia atriala:
- identifica afectiunile cardiace structurale
- identifica hipertrofia de ventricul stang
- identifica cresterea dimensiunilor atriului stang
- identifica cheagurile de sange din atriul stang
De asemenea este recomandata in cazul fibrilatiei atriale ecografia trans-esofagiana.

Abordarile terapeutice ale fibrilatiei atriale:
- anticoagulare
- medicatie antiaritmica
- controlul raspunsului ventricular

> farmacologic
> modularea / ablatarea nodului atrioventricular
- proceduri curative
> chirurgical (tehnica Maze)
> ablatie
Terapia antiaritmica (medicatia)
- Avantaje:
> eficacitate ridicata pentru unii pacienti, cel putin initial (dar pentru mai putin de 50% din numarul total de pacienti)
> costuri initiale scazute
> neinvaziva
- Dezavantaje:
> rata de recurenta ridicata
> costuri ridicate pe termen lung
> nu VINDECA
> efecte adverse
> potential pro-aritmica
Controlul frecventei pentru fibrilatia atriala:
- unele cardiomiopatii apar din cauza fibrilatiei atriale cu raspuns ventricular rapid. Atunci cand se reuseste controlul frecventei cardiace functionarea ventriculului stang adesea se imbunatateste dramatic
- in cazul unora dintre pacienti terapia farmacologica nu are eficienta pentru controlul ritmului, de aceea pentru acesti pacienti ablatia si stimularea cardiaca sunt recomandate.

(26-12-2012 01:36 PM)Arm-Med a scris: [ -> ]Eu zic sa iei legatura cu dr. Radu Vatasescu de la Spitalul Floreasca din Bucuresti, sau cu dr. Radu Rosu de la Spitalul de Recuperare din Cluj sau cu dr. Mihaela Grecu de la Institutul de Boli Cardiovasculare Iasi.

Tatal meu sufera de fibrilatie atriala paroxistica. In urma unui episod mai grav (si primul care a necesitat spitalizare), ne-am speriat si am ajuns la Bucuresti, la Spitalul Monza, la dl.dr.Cinteza (un medic cu expertienta covarsitoare). Acesta i-a recomandat tratament medicamentos (fusese initial pe Cordarone, la care a renuntat de capul lui, pt ca se simtea bine..si bineinteles, ca peste o luna a resimtit iar ”palpitatiile”) Rytmonorm (2tab/zi) , cu Betaloc zoc si Aspenter, cu obligatia de a-si face holter peste o luna. Zis si facut. In urma holterului, mai baga o tableta in plus de Rytmonorm pe zi.
Eu, m am documentat pe net si am insistat sa faca niste analize suplimentare (pentru a inlatura posibile alte cauze) pentru tiroida (nu aveam analiza la control la dr.Cinteza, pt ca aveam una din urma cu 6 luni, si toti ziceau ca e inca valabila-analiza din care reiesea o val.scazuta de tsh, dar inca in limite normale) si un control la somnologie (pt ca mama se panica ca are episoade lungi noaptea cand nu il aude respirand). Analizele la TSH: 0,0001 (mentionez ca deja lua Rytmonorm de o zi, inclusiv in ziua cand i s-a luat sange).
Intrebarea mea este: un control electrofiziologic este justificat in acest moment?
Mentionez ca are un stil de viata sanatos (mananca regulat, gatit si face miscarea zilnica de 30 de minute recomandata, este oarecum obez..are 91 de kg la 1,77, si 54 de ani), este destul de panicat si in ultima perioada observ ca incet, incet devine deprimat si nervos.
Am citit despre dr.VATASESCU, dar cunoscandu l pe tatal meu, nu-si doreste o ablatie.
As vrea insa sa stiu exact ce anume are. In acest caz, aveti idee cat m-ar costa o astfel de investigatie la dl.dr.VATASESCU (poate il pot gasi undeva mai ieftin decat la MONZA)?!
Multumesc!
Si am uitat, medicamentatia asta cu Rytmonorm nu pare sa-i prieasca deloc. Imediat dupa ce-si ia doza, acuza palpitatii..si merge sa se intinda. Cum se poate stabili ca medicamentul respectiv nu este cel indicat, si incercat, eventual, altceva (nici cordarone nu a fost bun)?!
Daca este necesat, pot sa revin cu informatii specifice de pe EKG-uri si holter..plus am refacut acum analizele de tsh (dupa ce a luat si medicamentatie 3saptamani pt acel tsh mic.) Aceste informatii le pot avea in weekend.

(26-12-2012 01:36 PM)Arm-Med a scris: [ -> ]Eu zic sa iei legatura cu dr. Radu Vatasescu de la Spitalul Floreasca din Bucuresti, sau cu dr. Radu Rosu de la Spitalul de Recuperare din Cluj sau cu dr. Mihaela Grecu de la Institutul de Boli Cardiovasculare Iasi.

Tatal meu sufera de fibrilatie atriala paroxistica. In urma unui episod mai grav (si primul care a necesitat spitalizare), ne-am speriat si am ajuns la Bucuresti, la Spitalul Monza, la dl.dr.Cinteza (un medic cu expertienta covarsitoare). Acesta i-a recomandat tratament medicamentos (fusese initial pe Cordarone, la care a renuntat de capul lui, pt ca se simtea bine..si bineinteles, ca peste o luna a resimtit iar ”palpitatiile”) Rytmonorm (2tab/zi) , cu Betaloc zoc si Aspenter, cu obligatia de a-si face holter peste o luna. Zis si facut. In urma holterului, mai baga o tableta in plus de Rytmonorm pe zi.
Eu, m am documentat pe net si am insistat sa faca niste analize suplimentare (pentru a inlatura posibile alte cauze) pentru tiroida (nu aveam analiza la control la dr.Cinteza, pt ca aveam una din urma cu 6 luni, si toti ziceau ca e inca valabila-analiza din care reiesea o val.scazuta de tsh, dar inca in limite normale) si un control la somnologie (pt ca mama se panica ca are episoade lungi noaptea cand nu il aude respirand). Analizele la TSH: 0,0001 (mentionez ca deja lua Rytmonorm de o zi, inclusiv in ziua cand i s-a luat sange).
Intrebarea mea este: un control electrofiziologic este justificat in acest moment?
Mentionez ca are un stil de viata sanatos (mananca regulat, gatit si face miscarea zilnica de 30 de minute recomandata, este oarecum obez..are 91 de kg la 1,77, si 54 de ani), este destul de panicat si in ultima perioada observ ca incet, incet devine deprimat si nervos.
Am citit despre dr.VATASESCU, dar cunoscandu l pe tatal meu, nu-si doreste o ablatie.
As vrea insa sa stiu exact ce anume are. In acest caz, aveti idee cat m-ar costa o astfel de investigatie la dl.dr.VATASESCU (poate il pot gasi undeva mai ieftin decat la MONZA)?!
Multumesc!
[/quote]
Si am uitat, medicamentatia asta cu Rytmonorm nu pare sa-i prieasca deloc. Imediat dupa ce-si ia doza, acuza palpitatii..si merge sa se intinda. Cum se poate stabili ca medicamentul respectiv nu este cel indicat, si incercat, eventual, altceva (nici cordarone nu a fost bun)?!
Daca este necesat, pot sa revin cu informatii specifice de pe EKG-uri si holter..plus am refacut acum analizele de tsh (dupa ce a luat si medicamentatie 3saptamani pt acel tsh mic.) Aceste informatii le pot avea in weekend.
[/quote]
Buna ziua, sunt o tanara de 28 de ani care doreste sa ramana insarcinata insa marea problema este ca sufar de fibrilatie atriala, implicit sub tratament anticoagulant. Se stie ca nu este indicat sa sustii o sarcina sub acest tratament asa ca ce pot sa spun..? ca sunt disperata?!?! ca nici un medic nu ma ajuta?? nu mai stiu ce sa ma fac!!! Poate e cineva in situatia mea si ma poate ajuta..
De cat timp suferi de FiA si ce tratament urmezi? Te-ai gandit la posibilitatea unei ablatii?
Buna ziua. sufar de FA de ani de zile si am incercat toate posibilitatile de a mi rezolva problema...am ajuns si la ablatie si dupa cateva luni, fibrilatia a reaparut. Poate nu am dreptate, sau poate am, insa parerea mea este ca aceasta afectiune nu se poate trata...pe mine de atata timp ma intereseaza sa fac ceva in legatura cu trombii formati in urma episoadelor indelungate de fibrilatie, deoarece si acestia sunt foarte periculosi, ei pot urca pe creier si sa se declanseze un AVC...sa nu mai spun de administrarea indelungata a anticoagulantelor care sunt extrem de nocive! poate medicina va gasi o solutie sa ne protejeze de aceste probleme.
Intrebarea era pentru MihaellaD, dar pentru ca ai raspuns in locul ei, citeste comentariul si raspunsul dat lui Steliian la adresa:

http://www.medical-bucuresti.ro/forum/Th...iza?page=2
Sanatate
Pagini: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
URL de referinţă